<!--[if !supportLists]-->·          Ahmed Elsharaky

أثارت رسالة الماجستير للأستاذة أمانى إسماعيل كثير من المفاهيم الواجب النقاش حولها ، من هذه المفاهيم

 1: متوسط نصيب الفرد من الأسماك وعلاقته بالاكتفاء الذاتي وبالمتوسط العالمي
2. موسمية الإنتاج
3. التصنيع ومسألة القيمة المضافة
4. جدوى صيد زريعة الأصناف البحرية من المصادر الطبيعية

ولنبدأ بالرقم 1

كان رأي الأستاذة أماني في الدراسة أن هناك فجوة بين متوسط استهلاك الفرد والاكتفاء الذاتي من الأسماك يعوضها الاستيراد ، ورأى لجنة المناقشة ان الإنتاج المحلي طالما وصل إلى متوسط الاستهلاك العالمي فنحن في الأمان الغذائي للأسماك، وهنا نقطتان في غاية الأهمية:

 
أولا متوسط الاستهلاك العالمي حسب تقرير الفاو في 2012 زاد إلى 19.2 كيلوجرام وهو يتجاوز نصيب الفرد عندنا من الإنتاج السمكي.

ثانيا ليس معنى أن نصيب الفرد عندنا يتماشى مع المتوسط العالمي اننا وصلنا إلى الاكتفاء الذاتي أو الأمن الغذائي السمكي ..فبرغم أن المتوسط العالمي 19.2 كيلو جرام إلا أن هناك من يستهلك 35 كيلو كالصين وهناك من يصل نصيب الفرد عنده إلى أكثر من 100 كيلو جرام.

وعليه فإن وجهة نظر الأخت أماني هو الأقرب إلى الصواب ، برغم من أن البعض يقول بأننا نستورد أصناف لا تنتجها كالرنجة لكن الحقيقة اننا نستورد تقريبا كل الأصناف بداية من البلطي والبوري حتى الاستاكوزا والسلمون مرورا بالجمبري والسبيط

<!--Mahmoud Abdelhady الحقيقة أن تلك مؤشرات لا يعول عليها كثيرا ..حسب احصائيات 2011 متوسط استهلاك الفرد من الاسماك فى العالم 18.9 كجم فى العام وفى مصر 22.1 كجم وفى الصين 33.5 كجم وفى المالديف يصل الى 164 كجم ..اى اننا هنا نتحدث عن ان متوسط استهلاك الفرد فى مصر من الاسماك يتعدى المتوسط العالمى .

.فى رايي تلك المؤشرات لا قيمة لها طالما لا يتم تحليلها وتفسيرها لاستخدامها فى دعم متخذى القرار . احصائيات الورادات التى تصدرها الفاو اضعاف التى تعتمد عليها الهيئة .لا يوجد احصائيات تفصيلية لاستهلك كل محافظة و لا يوجد احصائيات تفصيلية بانواع الاسماك المستورده وكمياتها خلال شهور السنة و وبناء عليه ان كلام عن الامن الغذائى او تحقيق الاكتفاء الذاتى مجرد كلام لا وزن له وجدل لا عائد منه .

Ahmed Elsharaky حتى لو الإحصاءات دقيقة يا سيد محمود لا يصح أن نقيس الاكتفاء الذاتي والأمن الغذائي بمتوسط الاستهلاك العالمى

Mahmoud Abdelhady فعلا كل بلد ولها ظروفها

Mahmoud Abdelhady انا بتكلم عن ان الحديث عن مؤشرات عامة ونحن نعلم ان احصائياتنا غير سليمة ضرب من الجدل .. وكون يبقى عندنا احصاء للهيئة يقول ان متوسط استهلاك الفرد فى مصر اقل من المتوسط العالمى وعندنا احصاء اخر للفاو يقول ان متوسط استهلاك الفرد من الاسماك اعلى من المتوسط العالمى ونفضل اختيار احصاء الهيئة عشان ندعم وجهة نظرنا فى وجود مشكلة ده فى رايى كلام غير موضوعى ولن يعود علينا بشئ ايجابى ...

Ahmed Elsharaky الفرق اللي بتتكلم عنه ناتج من الاختلاف حول حجم الاستيراد لأنك تعلم أن إحصائيات الفاو عن الإنتاج تستقيها من بيانات الهيئة

Mahmoud Abdelhady فعلا الفاو بتعتمد على احصائيات الهيئة بخصوص الانتاج لكن احصائيات التجارة الخارجية لا تعتمد عليها الفاو ... والمفروض دى نقطة مهمة جدا يجب ان يتعرض لها اى متخصص يتحدث عن معدل استهلاك الفرد من الاسماك فى مصر .

Ahmed Elsharaky التجارة الخارجية بياناتها سياسية أكثر منها حقيقية

Ahmed Elsharaky على فكرة في تقرير الفاو 2014 نزل ترتيب مصر التاسع في الاستزراع بعد،شيلي وده حسب احصاء 2012

Mohamed Adel Mansour طالما أن إحصائياتنا وبياناتها غير دقيقة ، فلا يمكن أن نبنى عليها دراسة حقيقية تعبر عن الواقع ، وبالتالي لا يمكن أن نقول أن متوسط الإستهلاك السنوى للفرد من الأسماك يعنى وصولنا إلى الإكتفاء الذاتي ، وأتفق مع المهندس أحمد الشراكى أن بيانات التجارة الخارجية سياسية أكثر منها حقيقية وإن كانت معنية بالمستورد والمصدر فقط وليس بالإنتاج .

ثانيا: مسألة موسمية الإنتاج في مزارعنا

وهي مشكلة كانت قائمة في الماضي ..أما الآن فالانتاج على مدار العام وأغلب المزارعين يقومون بصيد جزئي قبل الشتاء ويكملونه بعد التشتية على أمل زيادة السعر مع وجود المخاطرة 
والمتابع للسوق يجد الوارد من الأسماك لا تقل كثافته في أي وقت على مدار العام

Mahmoud Abdelhady الحقيقة ان الانتاج على مدار العام كما اشرت يا استاذنا العزيز .. لكن اسمح لى اختلف مع حضرتك انا شايف فعلا عندنا موسمية الانتاج دعنا نستدل بمؤشر بسيط هو سعر الاسماك خلال العام سنجد انها ترتفع بعد شهر 12 وهذا دليل ان كميات العرض غير ثابتة وطالما العرض غير ثابت فنحن امام انتاج موسمى لكن مش بالمعنى الكامل للموسمية .. ويظل السؤال فى ظل التغيرات المناخية الملحوظة وارتفاع تكاليف الانتاج هل قرارات المنتجين ستكون سبب فى زيادة حدة مشكلة الموسمية أم العكس ؟

Ahmed Elsharaky فرق الأسعار ليس كبير للدرجة التي نحكم به على الإنتاج بالموسمية ..صحيح الإنتاج يقل بعد شهر 12 لكن في إطار مصطلح تغير وليس موسمية

Ahmed Elsharaky أما قرارات المنتجين فهي يحكمها بالإضافة لما ذكرت رغبة المنتجين في الاستفادة من فرق السعر ولو قليل بعد التشتية وبخاصة مع تحقق خسائر لقطاع كبير من المنتجين

Mahmoud Abdelhady طالما انتاجنا مرتبط بالبلطى والبلطى لا يتحمل انخفاض درجات الحرارة فاننا اما انتاج موسمى كون المنتجين بيخاطروا فهذا لا يعنى ان المشكلة تلك يجب الا تكون حاضرة فى التخطيط لتنمية الاستزراع وتحقيق الاستدامة

Loaa Mohamed للعلم يتم الان فى كلية علوم جامعة الاسكندرية مشروع لانتاج البلطى المقاوم للبرودة وان شاء الله دة هيحل مشاكل كتير اوى من اللى بتحصل كل شتاء نتيجة نوات البرد القارصة

Ahmed Elsharaky وجود المخاطر لا يعني موسمية الإنتاج إنما توقع ذلك وعمل حسابه في التخطيط لتنمية مستدامة أمر ضروري طبعا

Ahmed Elsharaky أما موضوع إنتاج بلطي مقاوم للبروده فشيء جميل لو تم فنحن نسمع عن مثل تلك المشاريع من سنين طويلة بلا نتيجة

Mahmoud Abdelhady لا مش اقصد كده يا استاذنا اقصد ان الطبيعى ان الانتاج يكون متناقص فى فصل الشتاء لكن استثناءً المزارعين بياجلوا الحصاد املا فى ارتفاع السعر حتى يحققوا هامش ربح بدل ما يحصدوا فى نوفمبر مثلا ويبيعوا باسعار ممكن تبقى اقل من التكلفه ... فى النهاية عايز اقول ان التشتية فى الفترة الاخيرة اعتقد انها اصبحت عبء على المنتجين والمفروض كان يبقى فى دراسات اقتصادية لتقييم البديل ده

Mahmoud Abdelhady الحقيقة المشروع اللى اشارت له اختنا الفاضلة بدأ قريب فى قسم علوم البحار بكلية العلوم جامعة الاسكندرية تحت اشراف استاذنا الدكتور عبد الفتاح السيد و بصراحه وجود الدكتور عبد الفتاح يجعلنا نتفائل خير لانه فعلا راجل علم مش زى الجماعة اللى بتوع المشاريع الوهمية .

Ahmed Elsharaky أنا معاك لكن المشروع ده وبرضه بعناية الدكتور عبد الفتاح سمعت عنه من أكثر من 10 سنين

Loaa Mohamed معلش برضو يا باشا مهندس خلى عندنا امل انة ان شاء الله المرة دى يتم

Ahmed Elsharaky الهم آمين

Mahmoud Abdelhady معرفش تحديدا التفاصيل لكن من شهر كنت مع الدكتور عبد الفتاح فى المعمل اللى هيتم فيه التجارب وكان بيتم تجهيزه فعلا للمشروع وحسب ما سمعت انه هيستغرق 3 سنين... وجود الدكتور عبد الفتاح بصراحه يجعلنا نتفائل وربنا يوفقه .

Mohamed Adel Mansour نتمنى للدكتور عبد الفتاح كل التوفيق ، لإن إنتاج بلطى يتحمل البرودة لو نجح سيكون أجبر إنجاز.

ثالثا: التصنيع والقيمة المضافة

فخ يقع فيه كثير من المهتمين الذين يتهموننا بالتقصير في مسألة التصنيع ويغيب عنهم نقطتان في غاية الأهمية .

أولا أن الميزة النسبية لنا هي الأسماك الطازجة وأن المنافسة ستكون في صالح المستورد المجمد الارخص سعرا .

ثانيا من المعروف أن التصنيع يحتاج أسماك طازجة لكن ضعف الرقابة والوعي وقصور القوانين سيجعل على الأقل في الوقت الراهن كفة المستورد أثقل.

Mahmoud Abdelhady اعتقد موضوع التصنيع مهم جدا وسبق وتحدثنا حوله ... اود ان اضيف ان فرص تحقيق معدلات النمو السابقة فى انتاج البلطى فى مصر امر مستحيل بمعنى ان انتاجنا ممكن يزيد لكن بمعدلات منخقضة لان السوق تشبع من البلطى وده معناه ان صعب جدا قطاع الاستزراع السمكى فى مصر يستمر فى النمو بنفس المعدلات التى تحققت فى العقدين السابقيين ... تقريبا نتحدث عن متوسط استهلاك للفرد المصرى من البلطى حوالى 8 كجم فى العام و المتوسط العالمى حوالى 0.5 كجم وفى امريكا حوالى 0.55 كجم ...الدولة هى التى يجب ان تاخذا المبادرة والهيئة تحديدا كان ينبغى ان توجه المنح واموال مشروعاتها الوهمية الى دعم الانشطة التسويقية وخصوصا التصنيع ..وكان يجب فتح ابواب تصدير الى الدول الافريقية و تقريبا فى منظمات دولية بتدعمهم بالاغذية ممكن الخارجية المصرية تتفق معهم اننا نصدر لهم بلطى ... الصين فى 2050 لن تظل الدولة الاكثر سكانا فى العالم وده معناه ان معدلات نمو السكان فيها بتتراجع و ضغط الاستيراد هيزيد والمنافسه هتبقى أشد فلازم ننظر للامور بمنظور مستقبلى وعلى اساسه نوظف امكانياتنا ونستغلها

Ahmed Elsharaky‏الإستزراع السمكى والمصايد فى مصر والوطن العربى

الميزة الوحيدة لمصر :
الميزة الوحيدة لنا فى النشاط السمكى والتى نستطيع المنافسة من خلالها هى الاسماك الطازجة ..لأننا وببساطة غير منتجين للأعلاف ونعتمد بالكامل تقريبا على استيرادها من الخارج لذلك أعتقد ان تكلفة انتاجنا ستظل أعلى من مثيلتها فى دول كثيرة فى جنوب شرق آسيا وأمريكا اللاتينية .
لذلك أرى ان المطالبين بتصنيع أسماكنا يجب أن يراجعوا أنفسهم لأن تصنيع الاسماك المستوردة والمجمدة طبعا سيكون دائما أرخص من الاسماك المحلية .
كذلك يجب أن يعلم المستهلك الفرق بين السمك الطازج والمجمد فالطازج فى العالم كله سعره اضعاف سعر المجمد لذا لا يجب أن يترك المجمد المستورد يفك ليباع على أنه طازج ليدخل اسماكنا فى منافسة غير شريفة لا يستطيع خوضها .
كذلك اسماكنا الطازجة فى أسواق أوروبا لا تستطيع ألأسماك المجمدة الواردة من أى مكان آخر أن تنافسها يشرط تنقية ساحتها من تهم التلوث فى مياه المصارف بسبب القانون المعيب .

Mahmoud Hafiz بخصوص ما ذكره المهندس أحمد الشراكى عن التصنيع فى رسالة المهندسة أمانى ياترى هل الكلام على التصنيع عموماُ وهوعلى ما أعتقد أم على تصنيع المنتج من المزارع السمكية فالتصنيع عموماً هو القيمة المضافة للمنتج من المصياد سواء بحار أو حتى بحيرات فهناك أسماك يتم صيدها وهى أنواع كثيرة يتراوح احجامها بداية من 20 إلى مائة كيلو ف5التونة المصرية مثلاً المصادة لايقل وزن السمكة عن 50 كيلو بالنسبة لأسماك منطقة التونة وهذه الأسماك لابد من إضافة قيمة مضافة إليها وهذه الأسماك يعمل منها فليهات قيمة وكذا فى بحيرة ناصر هناك أسماك لابد من إضافة قيمة مضافة إليه

Mohamed Adel Mansour مصر ليس بها تصنيع أسماك يعول عليه ، وهو محدد على بعض الأصناف المستوردة مثل تدخين الرنجة وغيرها، أما القيمة المُضافة فتنحصر فى التعبأة والحفظ فى مراكز التصدير لبعض الأسماك من الصيد الحر وليس الإستزراع ، أما التونة فإن حصة مصر ضعيفة جداً ويتم صيدها بإتفاق مع إحدى الشركات الدولية ، وبإختصار عدم التخطيط ووجود القوانين المصرية الحالية دون تعديل وكذلك وجود أجهزة الدولة المسؤلة عن الثروة السمكيةبوضعها الحالى عقبة لأى تطوير أو تقدم فى هذا المجال.

Ahmed Elsharaky الكلام عن التصنيع والقيمة المضافة يا باشمهندسMahmoud Hafiz يذكر في سياق حل ما يسمى بالموسمية في الإنتاج المحلي وعليه فنحن نتحدث عنه لا عن التصنيع عموما

Loaa Mohamed نحن ليس عندنا تصنيع اسماك بصورة مشرفة

Loaa Mohamed لان التصنيع يعتمد فى الغالب على الاسماك الطازجة واحنا اصلا معندنيش اسطول صيد مجهز بحيث يتم الصيد والتصنيع على نفس مركب الصيد إسوة بالدول الاخرى

Ahmed Elsharaky معك الف حق يا Loaa Mohamed فنحن لا نملك صيد حر على مستوى تجاري يسمح بتصنيع ولا إنتاج محلي ينافس المستورد في الأسعار       

رابعا: جدوى صيد زريعة الأصناف البحرية من المصادر البحرية :

يجزم الدكتور فتحي في المناقشة بأن نسبة الفقد تصل إلى 90% وفي الدراسة 10% فقط وأنا شخصيا أعتقد أنها في حدود ال 50% 
وهي نسبة أفضل كثيرا من النسبة المتوقعة لها لو تركت في بيئتها الطبيعية 
ومسألة منع الصيد هذه حسمت في الدول التي تحافظ على مخزونها السمكي والتي تنتج زريعة هذه الأصناف للاستزراع بطريقة اقتصادية 
أما الدول التي تهدر مخزونها الطبيعي ولا تنتج زريعتها فيصبح كلامها مجرد شعارات لا تغني ولا تسمن من جوع

Mohamed Adel Mansour عندك حق.

Mohamed Adel Mansour  ، بالمناسبة أحب أضيف إن إستيراد الأسماك الوطنية كالبلطى والبورى والقاروص والدنيس ، وعدم تدخل الدولة لحماية الثروة السمكية الوطنية ، يجعل أى جهد لتطوير الثروة السمكية فى مصر عبث لا طائل ولا فائدة منه ، وللأسف الشديد فإن مافيا إستيراد الأسماك تحارب أى جهد فى هذا الإتجاه وتساعدها فى ذلك إنتشار الفساد فى الأجهزة الرقابية المسؤلة.

احمد لطفي السيد السيد نسبة الفقد تتعدي ال50% وبالتجربة اما عن الدكتوراه انا شايف انه اجتهاد لصاحبه اما الخبره والعمل علي الطبيعة مختلف تماما

Ayman Ammar اعتقد ان المشكلة ليست فى النسبة سواء 10 او 90% , المشكلة فى راى هل يوجد مصدر اخر لزريعة الاسماك البحرية سوى المصادر الطبيعية؟ زريعة العائلة البورية حتى الان تكلفة تفريخها صناعيا عالية اما الاسماك الاخرى مثل الدنيس والقاروص فتكنولوجيا تفريخها صناعيا متاحة واقتصادية. وبالتالى ارى السماح بصيد زريعة العائلة البورية فى الاشهر التى تتوافر بها طبيعيا اما اشهر الدنيس والقاروص فيمنع اثنائها صيد الزريعة بكافة انواعها

Mohamed Adel Mansour أنا معاك يادكتور أيمن ، والحقيقة لازم تطوير مفرخات الأسماك البحرية عندنا ، وتشجيع إنشاء مفرخات حديثة على أسس علمية مع الإستعانة بالخبراء الأجانب من الدول التى سبقتنا فى هذا المجال مثل اليونان وإيطاليا وتايلاند.

أمانى إسماعيل
مديرة المواقع الاليكترونية